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ARITO's チョロQ



チョロQトランス使用例紹介

AyumiさんによるQuad IIタイプ バラックテスト
AyumiさんによるQuad IIタイプミニアンプと位相補償
AyumiさんによるQUAD IIタイプミニアンプ
北野さんによるQへの再再挑戦
菊池さんによるQuadU型 6AQ5PP
湯さんによるQuadU型ミニアンプの製作


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    添付:12882.jpg 今年もちょっと早いですが。

    DE-8K7Wの一次インダクタンスについて 投稿者:うちだ 投稿日:2025/12/18(Thu) 16:03 No.12817   
    お世話になっております。
    突然の質問で失礼致します。
    タイトルの通りDE-8K7Wの一次インダクタンスの値を教えていただけないでしょうか。
    真空管アンプを作るにあたって、製造中止となった春日無線のKA-8-54P2の代替トランスを探しております。その目的でこの情報をいただければたいへん助かります。
    お手数とは思いますがよろしくお願いいたします。

    Re: DE-8K7Wの一次インダクタンスについて - ARITO@伊吹南麓 2025/12/18(Thu) 19:56 No.12820
    添付:12820.jpg お問い合わせありがとうございます。
     
    おそらく最大のインダクタンスを知りたい、ということなんだと推察いたしますが、
    当ラボでは最大インダクタンスを測定する設備が現在のところございません。

    インダクタンスというものは印加される信号の振幅が大きくなるにつれて
    増えるものでして、飽和するまでは上昇を続け、飽和点をすぎると急激に
    低下するというカーブを描きます。(左のグラフをご参照願います。)
    最大値を測定しようとすると数百Vの振幅を要しますので、LCRメーター等の
    測定機では測定することができません。
     
    ちなみにLCRメーターで100Hz、1Vでのインダクタンスを測定いたしますと、
    DE-8K7W:  169.5H
    DE-10K7W:  176.5H
    でした。

    Re: DE-8K7Wの一次インダクタンスについて - ARITO@伊吹南麓 2025/12/18(Thu) 20:35 No.12821
    添付:12821.jpg 以下は、問合せの回答ではなく、ひとりごとです。(過去の投稿の再掲です)
     
    時々、トランスの一次側インダクタンスの問い合わせを受けますが、
    回答をどのように活用されるのかしら?といつも疑問に思います。
     
    ある人は低域のカットオフを計算するため、と言われましたが、上の書き込みのグラフの通り、
    信号レベルによって低域のカットオフが変わるのがトランスです。
    このような状態でどうやって低域カットオフを計算するのかしら?と思います。
    メーカー発表の最大インダクタンスはコアの飽和寸前の値ですから、
    そのような状態でカットオフを計算しても、あまり意味はないような気がします。
     
    加えて、トランスのインダクタンスは信号の周波数にも依存します。
    したがって、メーカー発表の最大インダクタンスを測定した周波数が
    明記されていないと、比較すらできませんし、カットオフを計算しようにも
    例えば1kHzで測定したインダクタンスは、計算上のカットオフ周波数での
    インダクタンスとは恐らく違いますから、正しい答えなのか?という疑問も生じます。
     
    結論としましては、最大インダクタンスという仕様は、一般的にインダクタンスが
    大きい方が良いトランスとされているため、メーカーとしては一番インダクタンスが
    取れる条件で測定して発表しますが、それを設計に活用することは難しい、
    といいますか、試みてもあまり意味は無いように思います。
     
    信号レベルによって出力トランスの低域カットオフが変わる例を左図に挙げます。
    このアンプは低域のスタガリングが若干ですが適切ではなかったため、
    NFBを掛けた状態での低域のF特において、小出力時に盛り上がりが
    生じています。出力を上げてゆくと盛り上がりが収まるのは、トランスの
    インダクタンスが振幅に応じて大きくなり、低域カットオフが低い周波数へ
    ズレるためだと思われます。

    Re: DE-8K7Wの一次インダクタンスについて - 菊地 2025/12/19(Fri) 11:38 No.12824
    インダクタンスの性質については、私も東栄変成器でチョークコイルの
    特注を相談して、嫌な顔をされた時に思い知りました。

    想定する周波数は100Hzなのですが、印加電圧を
    相手の指定に合わせるのが無理っぽいように感じました。

    「チョークの特注は既製品の5倍以上の価格になるぞー!」
    と言われて、泣く泣く諦めた事がありました。

    ただ、東栄の店長さんは気さくな方なので、今にして思うに・・・
    過去に特注を受けた結果、クレームの連続だったのかな? なんて想像してます。
    Re: DE-8K7Wの一次インダクタンスについて - うちだ 2025/12/19(Fri) 18:31 No.12827
    ARITO様
    お返事をありがとうございます。
    ある大御所のサイトで、KA-8-54P2は、「一時インダクタンスが大きい事でローエンドの表現力が優れている」とありましたので、比較の目的でお聞きしました。
    他メーカーでもインダクタンスを測定周波数と電圧を示して公表しているところがあります。ただ各社その条件がまちまちで比較が出来ない事は仰る通りです。
    加えて言うなら公表された周波数特性の測定条件もまちまちで同様に比較が難しいのは残念です。ユーザーから見れば統一したデータを示していただければと願うところです。
    Re: DE-8K7Wの一次インダクタンスについて - ARITO@伊吹南麓 2025/12/19(Fri) 18:49 No.12828
    インダクタンスを希望に合わせるのは、測定条件を決めてもらわなければ
    なりませんが、印加される交流成分はリップルでしょうから、そもそも
    きっちりと条件を設定できるものではないと思います。
    そしてなにより、インダクタンスを合わせるのは、殆どの場合、何回か
    試作を重ねて追い込んでゆくというプロセスが必要ですから、価格が
    5倍になるということなんでしょうね。
     
    下のヤフオクのページにKA-8-54P2の取説と思われる書類がトランスと一緒に
    写っている写真があります。これによると70H(max)とありますね。
     
    https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1053943608
     
    70Hという最大インダクタンスは、プッシュプル用出力トランスとしては
    かなり小さい値です。もしかするとギャップを入れているか、ギャップは
    設けていないとしてもバットジョイントにしているのかもしれません。
     

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